Жизнь человека — целая вселенная. Местами неизведанная, местами — знакомая и родная. И знакомство с собой и другими — как путешествие на другой континент или планету.
Встреча с Ириной Гиберманн — психологом, психотерапевтом, психоаналитическим супервизором и автором долгожданной новинки «Живу как хочу» — стала одним из таких путешествий. Глубоких, познавательных и очень терапевтичных.
Предлагаем вам отправиться вместе с нами. Прочитать и тоже ответить на вопросы интервью, чтобы ближе познакомиться с Ириной и с самими собой.
Континент вулканов и джунглей
Что для тебя страхи?
Страхи — это маяки в тумане во время шторма в душе. Это ориентиры, которые ведут меня к моим демонам, а через них — к жизненным целям.
Но как и любой другой человек, я сталкиваюсь с собственными ограничениями и фрустрацией.
Чего боишься больше всего?
Что когда-нибудь мне больше не захочется общения. Никакого. Ни с кем. И что не будет даже желания объяснять, почему теперь все так.
К какому страху долго не могла подступиться и проработать его?
К смерти близких. Можно много фантазировать, как и что с тобой будет, когда ты столкнешься с потерей одного из родителей, но к этому невозможно подготовиться.
С чем не можешь смириться?
Конкретно сейчас — с тем, что не могу просто подняться и съездить на могилу моей мамы. И никакая рационализация из серии «не важно, когда я туда приеду, я знаю, что у меня будет возможность навестить» не срабатывает.
Упадок сил и выгорание: как справляешься?
Сон, вода, питание, движение и одиночество — это мой рецепт. Я очень люблю время с собой. И беру его столько, сколько мне нужно.
Два раза в жизни делала Sabbatical — когда я на несколько месяцев осознанно выпадала из привычной рутины и всех процессов и занималась только собой. Это очень целительно.
В чем твой источник силы?
В работе над собой. Я верю, что психика человека может меняться и развиваться всю жизнь. И я явный тому пример.
Моя сила в том, что я всегда выбираю проводников, которые в разы сильнее меня. И вкладываю в работу с ними свою энергию, время и деньги.
Твои правила жизни?
Честность с собой. Бескомпромиссность к своим принципам. Непоколебимая благосклонность к людям.
Континент происхождения
Откуда ты родом? Что этот вопрос значит для тебя?
Для меня он о моем происхождении и взрослении. Я очень люблю семью, в которой родилась, и ту, что есть у меня сейчас. Для меня семья — одна из главных ценностей в жизни. Она дает силы идти вперед и бросает вызов стать более открытой миру.
Как обходишься со своей дуальностью?
Я выросла в семье с двумя разными культурами, религиями и отношением к жизни. Это было для меня камнем преткновения, пока я не проработала свою непримиримость и не перевела ее в свободу.
Объединить психоанализ еще с чем-то может только человек, который разобрался в себе.
Какую традицию и ритуалы твоей семьи ценишь больше всего?
Телесный контакт. Объятия. Разговоры «глаза в глаза» и интерес друг к другу. Это наша база. Все остальное приходит бонусом.
Что было самым сложным после переезда?
Моя жизнь разделилась на две, когда я эмигрировала. И самым сложным было, не потеряв мою идентичностью, обрести новую.
Что любишь в Германии?
Германия — очень социальное государство. Здесь все про людей и во благо. Это и люблю: людей, стабильность, уровень жизни и дороги, конечно.
Континент страсти
Что для тебя любовь?
Для меня любовь — это уязвимость. Готовность быть любым: самим собой, свободным, со своим тайными желаниями и интимными фантазиями. И быть готовым принять другого таким же свободным, как и ты сам.
Как появилась любовь к психике?
От моих наставников. Я видела, как они говорили о психике, работали с ней, учили понимать и мыслить системно. Нигде и никогда я не встречала такой честности и щедрости.
Как переживала потери и провалы?
Для меня отрицательный результат — вдвойне ценный опыт. Провалы на порядок важнее, чем взлеты и успехи. Я учусь из того, как я мыслю. Анализирую свои мотивы и стратегию.
Но поскольку в провалах, как и в психотерапии, вся рефлексия возможна лишь постфактум, я перестала бояться их, только когда сделала достаточно промахов и выводов из них.
В чем кайф терапевта?
В доверии пациента. В его намерении взять все, что ты даешь ему в распоряжение, и сделать лучшее из этого.
Какой у тебя стиль жизни?
Я жуткий консерватор и старовер. Очень люблю покой и уют, тишину и последовательность. Мне не всегда это удается в силу моей спонтанности. Но в этом для меня вся жизнь: принять, что я люблю покой, и позволить себе иногда создавать осознанный хаос.
Какую идею несешь в мир?
Моя цель — ментальное и психическое здоровье будущих поколений. Мне хочется, чтобы у них было меньше тем для проработки и больше свободы. Это напрямую зависит от того, как мы эти поколения воспитаем, какие ценности дадим, от чего откажемся и чего их лишим.
Континент знаний
Самые сильные учителя для тебя, кто они?
Те, кто прошел длинный путь личностного развития и не перестал верить в тех, кто никогда не пойдет по их стопам. На мой взгляд, в этом огромная сила: знать, что у каждого свой путь.
Как пришла в психоанализ?
Я ходила вокруг психоанализа больше 15 лет. И лишала себя этого опыта из страха, что он меня поглотит. Он казался таким могущественным и властным.
Но как только я разобралась с темой власти в себе и признала, как я люблю власть и влияние — я подошла к психоанализу и посмотрела ему в глаза. Он прекрасен.
Самые сложные случаи из практики? Что они дали тебе?
Самый сложные — это когда у пациента нет ресурсов. Никаких. Вообще не за что зацепиться. И ты понимаешь, что нереально пригласить его в этот (реальный) мир — он для него слишком опасен и непредсказуем.
В такой ситуации происходит либо безропотная резигнация у пациента, либо радикальная капитуляция у меня.
Потому что я обойдусь с этим на уровне профессионализма, а ему еще жить. И лучше без дополнительных дилемм от меня.
Расскажи про техники, в которых ты работаешь. Почему КПТ и схема-терапия?
Это было первое направление психотерапии, куда я пошла, учась в магистратуре. Оно покорило меня своей простотой и прозрачностью для пациента.
Но когда я выбирала направление, я была не мастером, а учеником, жадно хватающимся за знания опытных коллег.
Что вынесла из работы в клинике и частной практики? Как этот опыт изменил тебя?
Клиника — это диагноз. Если ты выжил там, то выживешь везде. Потому что зависимости — одно из самый сложных психосоматических хронических заболеваний. Умеешь лечить зависимости — значит, ты понял, как держать полотно отношений, и сможешь вылечить все остальное. Это была лучшая школа жизни.
Континент авторства
Как решила написать книгу?
Я веду блог почти 3 года, и за это время он вырос с 35 подписчиков до 75 тысяч. Я вижу, какой резонанс вызывают мои тексты и мысли. И охотно делюсь знаниями с коллегами и всеми, кто интересуется психотерапией как наукой.
Сначала в голове. А потом я поняла, что нет ничего амбициозного в том, чтобы оформить все в цельную структуру и создать что-то для будущих поколений.
Как тебе было работать над книгой?
Меня очень поддерживала моя команда и семья. Многие дела и темы отошли на второй план. Я написала книгу за рекордно быстрое время.
Команда МИФа всегда была рядом. На каждом этапе. И я думаю, в этом секрет успеха. Не бояться сказать: «Это моя первая книга, и у меня нет опыта. Вы — профи, расскажите, как это сделать». И дальше — доверие и труд. Меня поддерживали редакторы и все, кто прошел со мной этот путь.
Зачем эта книга? В чем ее идея?
Если коротко — оставить след. Если пафосно — изменить программу человечества. А если просто, то я уверена, что книга будет жить своей жизнью и помогать людям на пути к себе.
Для кого эта книга?
Для всех, кто строит отношения с собой и не знает, с чего начать. Для тех, кто говорит со мной на родном языке и хочет расширить свои границы. И всех, кто ищет свой внутренний авторитет.
Расскажи про название?
Рабочее название книги — «Между нами терапия». Есть такая психотерапевтическая шутка — задать пациенту вопрос: «Что между нами?» и в ответ услышать: «Между нами терапия». В процессе мы изменили название, сделали его более открытым.
«Живу как хочу» — глубже и больше, чем просто терапевтический контекст и отношения в терапии. Это позиционирование себя как человека, знающего себя и понимающего, чего он хочет от жизни и что может предложить ей взамен.
На этом наше путешествие не заканчивается. Вы можете продолжать исследовать себя, открывать новые грани. Книга Ирины Гиберманн «Живу как хочу» станет вашим проводником в этом непростом, но очень увлекательном приключении.
