Любое исследование истории семьи стоит начинать с разговора с родственниками. Но как его правильно провести? Какие вопросы задавать, чтобы получить по-настоящему ценному информацию? Эти вопросы мы задали Марие Тычининой — генеалогу, историку и автору курса «Сила моей истории».
Эта статья — часть конспекта одного из вебинаров курса «Сила моей истории», который посвящен составлению семейного архива и исследованию истории семьи. Вы еще можете записаться на курс и посмотреть вебинары в записи. По промокоду BLOG скидка 30%.
Ловушки памяти
Память у нас устроена очень хитро: каждый запоминает именно то, что важно ему. Возьмите любое событие, на котором вы были со своими друзьями и спросите каждого, что он запомнил? Например, вы были на дне рождения. Один выделил подарки, другой учуял, как вкусно пах торт, третий зажигал всю ночь до утра и танцевал — и не запомнил вообще ничего, четвертый вел задушевные разговоры на кухне.
При этом нужно с большим скептицизмом относиться к тому, что вам говорят, и постоянно задавать себе вопросы: почему? зачем?
Запомните: память нас постоянно обманывает. К сожалению, в нашем мозге нет готовой картотеки со всеми событиями. Когда вы получаете воспоминание, мозг словно рвет бумажку с ним на части и выбрасывает в мусорную кучу. А потом, когда вы хотите что-то вспомнить, он очень быстро и нервно начинает рыться в этой мусорной куче и составлять воспоминание из разных кусочков. В процессе налипает много лишнего. Особенно если вам очень симпатичен какой-то факт. Например, человек хочет думать, что у него дворянские корни — и память сразу подкидывает и бабушку, которая как-то таинственно и томно молчала, и ложечки, которые вроде как были с семейными вензелями. В результате у вас в голове появляется ложное воспоминание.
Каждый человек хранит свой кусочек информации — так устроена наша память. Источник
Еще одна очень опасная штука — так называемый эффект телескопа. Если событие произошло меньше, чем три года назад, вам кажется, что оно произошло бесконечно далеко. При этом событие, которое произошло больше, чем три года назад, уже вроде таким далеким и не кажется. Возьмем 2020-й год: согласитесь, это уже очень давно, учитывая, сколько всего произошло с этого момента. Но при этом какой-нибудь 2015-й вроде был совсем недавно.
Еще одна ловушка памяти: люди часто путают свою ассоциацию с воспоминанием. Например: я пошел поел, съел салат, суп, горячее. Но раз я ел салат и суп, то, наверное, я ел хлеб? Хотя в действительности его не было. Это называется ложное воспоминание. То же самое касается глобальных исторических событий: человек помнит, что произошло что-то плохое, и к этому плохому привязывает еще что-то плохое.
Впрочем, иногда та же самая ассоциативная память все-таки помогает. В частности, если случилось что-то, что вас поразило, удивило, как-то повлияло на вашу жизнь или на жизнь человечества в общем, то скорее всего вы это событие хорошо запомните. Поэтому вместо того, что уточнять: «Что вам запомнилось в 1954 году?», лучше спросить: «Что вы помните из того момента, когда узнали, что умер Сталин? Что вы тогда делали?».
Как правильно опрашивать родственников
Как же правильно опрашивать родственников, если наша память так ненадежна? Как я уже говорила, мы можем привязаться к событию — это поможет человеку «раскрутить» память. Если ничего такого в голову не приходит, можно просто ткнуть пальцем в любой предмет и спросить, что это. Максимально просто, эмоционально, искренне. Не имеет значения, на какую вещь вы показываете пальцем, важно, что это помогает памяти человека начать работать. Исходя из этого можно выстраивать весь разговор.
Еще одна хорошая опора для разговора — это фотоальбом. Можно идти прямо по фотокарточкам: это кто? это что? почему елка такая? а квартира какого размера была? Источник
Создайте атмосферу. Вы можете вывезти человека на место конкретного воспоминания. Или создать определенную атмосферу. Если ваша бабушка любит чай с конфетами, обязательно попейте с ней его. Вообще, интервью должно приносить удовольствие и вам, и бабушке, так что чай с конфетами — хорошая штука в любом случае.
Очень важно давать время на разогрев. Я в свое время много проработала журналистом, и могу сказать, что самые интересные факты обычно приходятся на вторую половину интервью, потому что первую половине человек разогревается: «разминает» голову, речевой аппарат, свои воспоминания, настраивается на вас. Поэтому вот эти разговоры ни о чем на самом деле нужны. Выдохните, поешьте пирожков, расскажите, как у вас дела. Воспринимайте это как разминку.
Используйте быстрые эмоциональные реакции. Вопросы «А он что?», «А ты что подумала?» на самом деле очень помогают. Во-первых, вы выстраиваете эмпатическую связь с человеком. Во-вторых, часто через эмоцию человек вспоминает что-то еще важное. В-третьих, человек чувствует себя нужным, понимает, что вы вовлечены в опрос. То есть вы показываете, что полностью настроены на него.
И еще одно правило: у вас должен работать диктофон, но вы ни в коем случае не должны отвлекаться на телефон. Бывает, вы разговариваете с человеком, и вдруг вам кто-то звонит. Вы отвлекаетесь, человек забывает, что хотел сказать, — и все, эмпатическая связь разорвана, вы получаете меньше информации. Поэтому, пожалуйста, будьте искренне заинтересованы человеком хотя бы на час.
Обязательно переспрашивайте то, что не поняли. Очень часто люди этого стесняются. Одна моя клиентка, опрашивая своего кого-то, услышала в речи РГИЦ, решила, что потом в компьютере посмотрит. А это аббревиатура какого-то советского завода. В результате она ничего не нашла. И у человека, к сожалению, уже не удалось переспросить.
Молчание — тоже результат. Вообще, в генеалогии есть такое правило: отсутствие результата — тоже результат. Молчание может говорить о какой-то травме, боли: репрессии, какое-то уголовное преступление, какой-то неприятный факт, смена фамилии. Приведу пример своей коллеги. У нее вся семья забыла о том, что у них был брат. Потому что он попал в 50-е или 30-е годы в разнарядку, когда репрессировали по принципу «не хватает кого-то». И вся семья это «забыла». Потому что помнить — опасно.
Не бойтесь перефразировать. Это прием из активного слушания, но очень хорошо работает именно в генеалогии. Когда вам тетя Клава, например, говорит, что прабабушка работала в мясном магазине, продавала кости. Вы говорите: «А она работала в магазине „Сюрприз“»? То есть перефразируете. Тетя говорит вам: «Нет, я же говорю тебе, она работала в таком-то магазине там-то». Когда вы перефразируете, с одной стороны, вы уточняете информацию, с другой стороны, выстраиваете эмпатию, показываете, что вы активно слушаете человека.
А еще можно спорить. Я иногда специально закидываю какой-нибудь факт человеку, говорю: «Да этого не было». Когда человек хочет с вами посоревноваться — или немножечко злится, но здесь важно не перебарщивать, — он тоже выдает очень много информации. Поэтому можно сказать бабушке: «Да ты ж мне всегда говорила, что обожаешь лимонное варенье», даже если знаете, что она его терпеть не может. Но старайтесь не переборщить, все самые острые вопросы лучше оставлять на конец. Мы не всегда догадываемся, из-за чего человека может затриггерить. Если вы знаете, что это больное место, — оставьте на конец разговора. Потому что, если задать больной вопрос слишком рано, человек в лучшем случае закроется, а в худшем может разозлиться и вообще вам никогда ничего не сказать. Это очень важный совет. Если его не соблюдать, это может стоить вам целого интервью и даже отношений с человеком.
Эта статья — часть конспекта одного из вебинаров курса «Сила моей истории», который посвящен составлению семейного архива и исследованию истории семьи. Вы еще можете записаться на курс и посмотреть вебинары в записи. По промокоду BLOG скидка 30%.
Фото на обложке отсюда
